October 25th, 2008

пати

Искусство аргументации

Недавно я написала небольшую статью, скорее даже, заметку – в свою редакторскую колонку в вестнике CIVITAS.
Тема заметки, на мой взгляд, очень актуальная, даже болезненная, и весь ее сюжет строится на моих собственных жизненных наблюдениях (а так как лет мне уже немало, то их тоже накопилось много, и можно сделать уже какие-то общие выводы).

Как ни странно, наиболее активно заметку стали обсуждать в сообществе moya_moskva. Но что совсем уж странно – это то, что обсуждение носило в основном агрессивный характер. Если сформулировать кратко - меня обвинили в оговоре врачей, то есть во лжи. Ну, и как водится, во лжи оплачиваемой.
Дискуссия получилась настолько «живенькой», что мне даже захотелось вынести некоторые ее фрагменты в отдельный пост. Прежде чем цитировать, замечу, что аргументация моих (слава Богу, не только моих) оппонентов строится на постулате, что все журналисты – продажные твари, и все их заявления – ложь. При этом ни единого факта против моей «лжи» – ни статистического, ни из собственной биографии оппоненты предъявить не пожелали.

drvini: Хреновая позиция. Типа "квакнул и в кусты". Вот поэтому я вашего брата журналиста и не люблю. За редким исключением их работа - не более, чем сотрясание воздуха. Поорать, намутить непойми чего, накалить страсти и все. А дальше - трава не расти.
Короче - дерьмовая у Вас статья получилась.
PS. Кстати, в своем отделении я эту проблему давно решил.

rimona: Поделитесь позитивным опытом.

drvini: С Вами - никакого желания. Уж простите, но я привык действовать, а не языком молоть.

rimona: Не со мной лично – с согражданами. Если Вы в самом деле сумели добиться в своем отделении хороших результатов, искоренили коррупцию, сделали условия лечения человеческими, а отношения между медиками и пациентами – нормальными – ваш опыт могут использовать другие.
Вы привыкли действовать – так помогите действовать другим, поделитесь наработанным опытом. Это не языком молоть, а работать называется. Не владеете языком в должной мере – опишите мне факты, а я отредактирую и опубликую в издаваемом мной вестнике гражданского общества статью о вашем положительном опыте.
Почта редакции vestnikcivitas@mail.ru
А пока я вижу только молотьбу языком в комментариях.

drvini: "А пока я вижу только молотьбу языком в комментариях."
Кто бы говорил. :)))))))))

******************************
rimona: Довольно странное обсуждение получилось. Я обозначила в статье проблему. То, что эта проблема – коррупция, и причем, в самой аморальной, изощренной, хамской форме - в нашей медицине присутствует, никто опровергнуть не может, потому что это - простите за невольный каламбур - медицинский факт.
Пришел один врач и заявил, что он с этим у себя в отделении сумел покончить. Но опытом поделиться отказался категорически, выбрав позу обиженной барышни. Пришли несколько приятелей обиженного доктора и заявили: Леша хороший, его обижать нельзя. Между тем, обсуждаемую статью, видимо, никто внимательно не прочитал, хорошего Лешу, как и всех других порядочных врачей, в ней не обижают.
Прибежали «блюстители» журналистской профессии с криками «почему не взяли комментарии у консультантов!» Между тем, эта статья не о медицине, а об отношении к пациентам. И консультантами в таких вопросах являются не врачи, а пациенты. И статья строится именно на опыте пациентов.
Пришли также конкретные деятели с советами, как наказать вымогателей взяток. Во-первых, единственный обозначенный по фамилии взяточник и вымогатель уже наказан – он получил срок.
Во-вторых, это статья о проблеме в целом, а не жалоба в прокуратуру, поэтому моя задача была проблему обозначить, а не наказать виновных, тем более что таких виновных – не менее четверти всех медработников, и решать проблему нужно, меняя систему, где такие работники существуют не как исключение, а как разновидность «нормы».
Далее, кроме молодых и горячих медицинскими услугами пользуются пожилые люди, и как раз они и составляют самую многочисленную и уязвимую группу пациентов. Опытом своей жизни и в силу возраста они отучены жаловаться, они предпочитают тихо платить и страдать, и боятся, что станет еще хуже, если они пожалуются. Чем, собственно, и пользуются вымогатели.
Пришли прокомментировать счастливые исключения, никогда не сталкивающиеся в этой жизни со злом и несправедливостью. Рискну предположить, что это очень молодые и не очень наблюдательные люди.
Ну и пришли совсем отмороженные, с криками «пиарим бложик!», «вон отсюда!», «не засоряйте сообщество! «и т.п. Господа! Сообщество о Москве – это не только о зданиях города, но и о горожанах и их проблемах, так как и сама Москва – это не только и не столько дома, а, прежде всего, люди, в ней живущие. И люди эти неравнодушны, о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что самое активное обсуждение статьи случилось как раз в этом сообществе, чему я как москвичка, очень рада.

arnavka: "Далее, кроме молодых и горячих медицинскими услугами пользуются пожилые люди, и как раз они и составляют самую многочисленную и уязвимую группу пациентов. Опытом своей жизни и в силу возраста они отучены жаловаться, они предпочитают тихо платить и страдать, и боятся, что станет еще хуже, если они пожалуются..."
В принципе ерунда абсолютно не соответствующая реальности.

rimona: Ерунда - это Ваш комментарий. Бывает полезно промолчать.

arnavka: Как субъекту ничего не понимающему в вопросах организации здравоохранения и происходящего в нём в принципе - Вам - да, лучше бы и промолчать.

************************
escucha_mi: детей больных вы никогда видно не видали... Чулпан Хаматова должна больше наверное пиарить свою работу с детьми, больными раком костного мозга, чтобы здоровые тёти были менее циничны и не списывали всё на пьянки.

arnavka: А это прямые последствия пьянок и других не менее тератогенных халатностей взрослых. Не всё от Святого Духа в этом мире появляется.
ЛПУ и Минздрав части одной системы, друг без друга им существовать не позволяется, хотя бОльшая часть населения так и думает, что сегодняшняя текила и работа с изотопами сами по себе, а завтрашний цирроз и лейкемия сами по себе, в разных мирах; я в курсе, что многим объяснить взаимосвязи и другие причинно-следственные взаимодействия практически нереально.

escucha_mi: и вот поворачивается же язык...

arnavka: Пальцы вообще-то, строго говоря.

rimona: Строго говоря, мозги и совесть.

arnavka: Строго говоря Ваша профессия - пустая трепотня не по теме, я в курсе ;) Поздравляю Вас, гр-н соврамши ;)

rimona: Зайка или как Вас там - сообщите публике - кто Вы по профессии? Чтобы мы были в курсе.

arnavka: Как и следовало предположить, было неаккуратным поступком вступать хоть в какой-то контакт с Вами, с представителем самой продажной профессии в мире. Пардон, буду стараться впредь такие грабли обходить стороной.
Вы только имейте ввиду - что могу сказать всем таттлерам - Вы все этим деньги зарабатываете - распространением на 99,9% ложных данных - все Ваши вместе взятые СМИ - ещё и в ЛЖ умудряетесь оттачиваться.
От дальнейших комментариев отписалась, не старайтесь.
Можете направить силы на следующий пасквиль, вперед.

Вся дискуссия здесь http://community.livejournal.com/moya_moskva/1251804.html#comments
пати

Несломленный Пичугин

Сегодня исполнилось 5 лет со дня ареста Михаила Ходорковского – главного фигуранта по так называемому «делу ЮКОСа». С этой даты – 25 октября – идет отсчет самого громкого дела России после распада СССР. Но кроме Ходорковского и Лебедева – владельцев отобранной в итоге нефтяной компании - по этому делу сидят люди, которых с полным основанием можно назвать заложниками, арестованными и осужденными (или ждущими осуждения) ради давления на владельцев компании.
Один из них – руководитель отдела внутренней безопасности в компании ЮКОС Алексей Пичугин. Из всех он осужден на самый длительный – бесконечно длительный срок: пожизненно. >>>

Статья ЕЛЕНЫ МАГЛЕВАННОЙ в вестнике CIVITAS.

Обсудить в блоге