Римма Поляк ([info]rimona) wrote,
@ 2008-04-30 02:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Господин Каспаров, госпожа Литвинович, господин Билунов!
Это на таких людей вы опираетесь? Это их вы используете в борьбе за «демонтаж» режима?
Мне очень бы хотелось услышать ваш комментарий вот по этому поводу:
http://rimona.livejournal.com/308578.html?thread=1702498#t1702498

Профиль господина [info]mrakobesie - http://dobriy-cheburek.livejournal.com/profile

Этот случай не единичный, явный неадекват я наблюдаю среди части ваших сторонников уже давно. Поэтому и обращаю внимание на этот типичный случай с намерением услышать ваш комментарий. Думаю, это будет интересно не только мне.

(Post a new comment)


[info]oleg_kozyrev
2008-04-30 06:15 am UTC (link)
Хм.. не понимаю претензий.

Представим, что несогласных будет эдак примерно миллион

И что, каждого по гебельсовски фильтровать?

один старовером будет, другой маловером, третий еще кем-то

(Reply to this) (Thread)

[info]kolrabobel
2008-04-30 08:10 am UTC (link)
Все претензии, похоже, в личной неприязни к названным гражданам.

Не иначе, от того что у них сторонники неадекватные))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rimona
2008-04-30 02:13 pm UTC (link)
Дело не в личной неприязни, Марина Литвинович, например, мне симпатична, я ее уважаю за многое, что она делает.
Дело в том, что такие сомнительные с точки зрения здравого смысла люди, как этот dobriy_cheburek, позиционируют себя как участники "ДР". Поэтому мне хотелось бы услышать комментарий лидеров "ДР" по этому поводу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kolrabobel
2008-05-04 09:54 am UTC (link)
Не кажется ли вам что это неизбежные "издержки" нарастающей массовости движения?
(и вроде бы не было со стороны этого юзера какого-то леденящего душу публичного неадеквата, на который как-то должны были реагировать другие члены ДР)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rimona
2008-05-04 06:12 pm UTC (link)
Если бы речь шла всего лишь об одном человеке - это касалось бы его лично и более никого, но тут явно намечается тенденция - кричать "сатрапы!" и бросаться защищать, а заодно поднимать шум и тем самым напоминать о существовании своей организации и в тех случаях, когда никаких "сатрапов" нет в поле зрения вообще, а дело касается или уголовщины, или медицинского диагноза.
Этот конкретный случай с пензенскими затворниками - яркий пример, иллюстрирующий эту тенденцию, тут в наличии и уголовщина, и медицинские проблемы, а кроме того власти и всякие МЧС им реально помогают выжить, а не гнобят - откачивают воду, укрепляют своды, прочищают вентиляцию. Так что в данном случае на сатрапов больше похожи те, кто кричит: "Не трогайте их, оставьте в покое, пусть живут под землей, если хотят, у них вера такая, а вы посягаете на их свободу своести". У маньяков, кстати, тоже уверенность и убежденность в своей миссии, как правило, присутствует, они убивают не просто так, а с верой, что совершают полезное дело. Так им что, тоже предоставлять право осуществлять таким образом свою свободу совести?

Вот поэтому мне и хотелось бы услышать комментарии от перечисленных в заглавии поста лиц, так как они не просто члены, а руководители и вдохновители "ДР", но, похоже, я их не услышу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kolrabobel
2008-05-11 10:49 am UTC (link)

Совсем не понял при чем тут затворники.

А вот что касается первоначальной темы поста:
(ага, банят этого юзера)

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1985594.html

(Reply to this) (Parent)

[info]rimona
2008-04-30 02:09 pm UTC (link)
Что-то последнее время стало модно Геббельса поминать, и часто не к месту.

При чем тут староверы, маловеры и прочее? В данном случае речь идет о случае преступном, эти затворники перешли грань, которая отделяет человека нормального от преступника. Если кто-то заточает ребенка в доме, не выпускает его, держит взаперти, не дает учиться, не дает возможности лечиться в случае необходимости - такой человек является преступником, его лишают родительских прав и подвергают судебному преследованию. Чем отличаются эти пензенские затворники от таких преступников? Мотивацией? Но людей судят по поступкам, а не по мотивам.
Это не проявление свободы совести, это преступление.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-01 10:07 am UTC (link)
Я не отношусь к числу сторонников такого рода религий, но хочу заметить, что во многих традиционных религиях жить в скиту, или монашестве - это реальная практика

в буддизме детей малых сдают в монастыри

в Индии такая же практика встречается

у православных - тоже

с точки зрения нерелигиозного человека это все выглядит странно

но жить в землянке в конце концов не самое худшее что может быть

бороться тут надо проповедью, а не репрессиями

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rimona
2008-05-01 12:10 pm UTC (link)
В скиту живут взрослые люди и это их собственный выбор. В монахи тоже принимают постриг только взрослые люди.
Дети, живущие при монастырях, ведут нормальный образ жизни, их не заточают, они учатся и в случае болезни получают медицинскую помощь.
Олег, Вы меня поразили до глубины души. Вы что, в самом деле, не видите разницы между жизнью в монастырской школе или приюте для сирот и заточением под землей?

Кстати, что Вы называете репрессиями? То, что им откачивают воду и расчищают завалы, что им подают воздух, чтобы они не задохнулись? Да они бы все давно погибли, а не 2 человека, если бы не эти "репрессии".
Что за идиотизм валить все в одну кучу?
А проповедовать в этом случае бесполезно, потому что речь идет о больных людях. Им нужно оказать медицинскую помощь, а не читать проповеди.
А уж уважать и поддерживать того, кто их довел до такого состояния и таких поступков - это вообще за гранью добра и зла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-01 03:27 pm UTC (link)
Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете забирать у всех верующих детей и воспитывать их в атеистических неких спецшколах?
В советские времена мы это проходили, когда верующих лишали родительских прав.

Допустим, Вы имеете в виду только некоторые религии, у которых будете забирать детей.

Ну давайте список.

Кого из детей вы хотите лишить папы и мамы?

В Австралии вон всех детей аберигенов забирали в специальные лагеря. Ведь дети жили в таких сложных условиях. В пустыне. А белые люди отлично могли позаботиться об этих "отсталых аборигенишках".

Вы этого хотите?

Итого. Если есть насилие, если есть явное причинение вреда здоровью ребенка - да, там не вопрос.

Что касается пещеры - я не знаю, может там были нормальные условия.

Для меня важны не Ваши эмоции, а заключения экспертов.
Насколько я понимаю, ни один ребенок не пострадал.

Ситуация плохая. Там должны работать психологи и специалисты по религии.

Но я понимаю, что любой страстно верубющий с точки зрения светского человека выглядит сумасшедшим. Ибо как это так, посмел верить, что есть вещи и за пределами видимого мира



Edited at 2008-05-01 03:28 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rimona
2008-05-01 04:01 pm UTC (link)
Олег, мне кажется, Вы общаетесь с голосами в своей голове, а не со мной.
Что это за бред:
"Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете забирать у всех верующих детей и воспитывать их в атеистических неких спецшколах?"
Откуда Вы это взяли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-01 04:17 pm UTC (link)
ну Вы же начали людей делить на адекватов и неадекватов

и как вы на практике будете "помогать" детям "неадекватов"?

будет список адекватно верующих и неадекватно?


И еще раз.

Я например считаю совершеннейшей глупостью вегетарианство. Его причины и его обоснования.
Но я не считаю вегетарианцев неадекватами и не планирую отбирать у них детей по той причине, что вегетарианцы лишают их столь важного в жизни белка.

Edited at 2008-05-01 04:18 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ng67
2008-05-01 04:55 pm UTC (link)
А надо-бы. Именно за это...
А как Вы относитесь к Свидетелям Иеговы, которые против переливания крови, из-за чего гибнут дети, которых можно было спасти...
В Санкт-Петербурге, был случай, когда в больницу привезли ребенка, которого можно было спасти перелив ему кровь, против чего выступал его (ребенка) отец. К счастью врачи обратились в суд, который разрешил для спасения жизни перелить кровь, несмотря на то, что отец был против.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-01 05:05 pm UTC (link)
как я отношусь к Иеговистам - так же как и к курящим атеистам - они рискуют здоровьем своих детей

но в рамках религии в любом случае есть какие-то установки

есть у буддистов есть у индуистов, у мусульман, у христиан

есть какие-то ключевые вещи, которые не сделают верующие люди

например многие никогда не убьют, даже если ради спасения свеой жизни или кого-то или даже ребенка

для атеистов это выглядит странно

для верующего может выглядеть странно то, что кто-то напивается при сыне или дочери, или ругается матом, или лжет

еще раз, кто будет определять, какая религия адекватна, а какая нет

Вы? Я? Римма Поляк?

Свидетели Иеговы, которых вы тут вспомянули, - немцы - шли в концлагеря но ОТКАЗЫВАЛИСЬ служить в нацистской Германии.
А многие вполне себе добропорядочные католики, атеисты и протестанты вполне себе выжигали деревни и города

с точки зрения неверующего человека, который живет лишь в рамках жизни до смерти точки отвсчета верующего в любом случае непонятны, т.к. верующий полагается на то, что жизнь не завершается тут и сейчас


поймите, я не оправдываю и не защищаю сейчас никого, я пытаюсь просто дать понимание ситуации

мне непонятна и кажется нелепой и чуджолвищной индийская кастовая система, но это часть их верования

и что. Индию спалить напалмом предлагаете?

ок, тогда вопрос, что же делать

я могу только сказать в какие вещи верю я, иными словами - проповедовать

могу чтобы соблюдался закон и чтобы закон не засиловал верующих но был адекватен, в то же время спасая и людей и детей и самих верующих от реально связанных с насилием вещей

к сожалению, часть старообрядцев, часть представителей разных религий не принимает переливания крови

ну что тут сделаешь. жаль

но для них это не шутки, не вопрос из серии "мы тут тупим"

и кто и когда будет говорить, что адекватно, а что нет?

иконы адекватны?
священники?
молитква?
пост?
где грань, кто ее будет определять. атеисты, утопившие с 1917 года в крови немало стран?
фанатики? кто?

так что давайте уж искать какого-то балланса

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ng67
2008-05-01 05:12 pm UTC (link)
Грань одна. Причинение объективного вреда.
В данном случае ребенку, который умер-бы без переливания крови.
Заметьте ребенок не заявлял о своем желании умереть и его не спрашивали.
В случае с вегетарианцами так-же - причинение объективного вреда ребенку,
то есть недееспособному субъекту, не достигшему 16 лет.
Кастовая система в Индии - это одно, а сжигание вдов умерших к примеру - это
извините другое... И правительство Индии кстати борется со сжиганием, а не с
кастовой системой...

Если бы взрослый человек отказался от переливания крови и подписал бы соответствующую
бумагу, чтобы врачей потом не засудили, то Бог ему судья...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-01 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]ng67, 2008-05-01 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-01 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-01 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]xoxothuk, 2008-05-08 07:17 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: все, кто убиваетс воего ребенка равнодушием, развода - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 07:02 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-01 05:11 pm UTC (link)
извиняюсь за опечатки, пишу обычно "с листа"
8-)

(Reply to this) (Parent)

[info]rimona
2008-05-06 03:15 pm UTC (link)
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1948571.html

Олег, посмотрите по ссылке пост и комментарии. А потом ответьте, пожалуйста, Вы все еще считаете пензенских затворников и их защитников, вроде этого "чебурека", адекватными людьми? Вы все еще думаете, что это имеет отношение к религиозному чувству, а не к явно выраженному и опасному для общества психическому расстройству?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-06 03:23 pm UTC (link)
Как же с Вами сложно-то оказалось

так такие вещи каждый второй монах проповедует в любой религии

с точки зрения светского человека или человека из другой конфессии это выглядит плохо

это не является, разумеется, экстремизмом, это верование

а как быть с мамами и папами которые не отрекались от Христа даже под угрозой убийства их детей?

поймите, религия по умолчания - иная категория, не светская

и лезть туда милиционерскими сапогами или обывательскими - странно

зайдите на собрание любой, не своей конфессии - такого наслушаетесь

откройте любую книгу религиозную - в ней обязательно будет что-то странное (обрезание, пост, жертвенность, да и жертвы в некоторых религиях, ограничения, или наоборот излишества и т.п.)

Например в некоторых религиях есть разделение на чистую и нечистую пищу, на чистых или нечистых людей. Странно, да? Но вот есть, что ж тут поделаешь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]marounov, 2008-05-10 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2008-05-10 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 06:58 am UTC
(no subject) - [info]marounov, 2008-05-11 08:56 am UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 09:02 am UTC
(no subject) - [info]marounov, 2008-05-11 09:17 am UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 09:40 am UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 09:02 am UTC
(no subject) - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 09:03 am UTC

(Deleted post)
Re: ммм - [info]rimona, 2008-05-06 09:34 pm UTC

(Deleted post)
Re: ммм - [info]_lord_, 2008-05-07 09:39 pm UTC

(Deleted post)
Re: ммм - [info]met0, 2008-05-10 03:17 pm UTC
Re: ммм - [info]zyrianin, 2008-05-10 05:01 pm UTC
Re: ммм - [info]met0, 2008-05-10 05:27 pm UTC
Re: ммм - [info]rimona, 2008-05-06 09:48 pm UTC

(Deleted post)
Re: ммм - [info]rimona, 2008-05-07 06:20 pm UTC

(Deleted post)

(Reply from suspended user)
Re: ммм - [info]anatom4u, 2008-05-10 01:48 pm UTC
имеют ли право совершеннолетние люди на свободу своих - [info]camin, 2008-05-10 04:36 pm UTC

[info]_lord_
2008-05-07 09:25 pm UTC (link)
По-моему Вы, Олег, глубоко больной человек. Как минимум с морально-этической точки зрения человек. Что называется "не-в-обиду-будет-сказано".

Вам про людей, нуждающихся в помощи, Вы про отбирание детей. Думаю доказывать, что двухмесячному младенцу находиться под землей без солнечного света и свежего воздуха КАК МИНИМУМ ненормально - бессмысленно. Вы снова заведете шарманку про "отбирать".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_kozyrev
2008-05-08 05:46 am UTC (link)
я ПОНИМАЮ что это не хорошо

как нехорошо и обрезать (на мой взгляд) и заставлять поститься детей и кормить их только вегетарианской пищей и т.п. - есть много вещей в религиях, с которыми я НЕ согласен

но я пытаюсь показать, что в религиях это бывает

и нравится это или нет, но это так

вот о чем речь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Мне вот просто интересно.
[info]zyrianin
2008-05-10 03:28 pm UTC (link)
Как лично Вы воспринимаете написанное Вами:
1.как декларацию, или
2.как формулировку теоремы с ее последующим доказательством?

Очень любопытно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Тогда откуда в ней столько логических неувязок? - [info]zyrianin, 2008-05-10 06:01 pm UTC

(Reply from suspended user)
Логические неувязки накапливаются. - [info]zyrianin, 2008-05-10 06:41 pm UTC

(Reply from suspended user)
Космологические открытия - НЕ теоремы. - [info]zyrianin, 2008-05-11 04:55 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: Развитие цивилизации есть развитие феномена сознан - [info]zyrianin, 2008-05-11 06:18 am UTC

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)
Re: +1 Космологические открытия - НЕ теоремы. - [info]zyrianin, 2008-05-11 06:27 am UTC

(Reply from suspended user)
Метафизика есть область знания и мышления. - [info]zyrianin, 2008-05-11 11:16 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]zyrianin, 2008-05-11 12:21 pm UTC

(Reply from suspended user)
Не буду снова спрашивать - [info]zyrianin, 2008-05-11 12:36 pm UTC

(Reply from suspended user)
Re: и нравится это или нет, но это так
[info]oleg_kozyrev
2008-05-11 06:57 am UTC (link)
понимаете, но ведь и религиозный человек живет в ощущении гибели цивилизации от греха и в спасении ее от Бога

поэтому некоторые верующие охраняют детей от этой цивилизации
понимаете?

одни охраняют внутренним стержнем, другие вот как эти бегут в свои леса и в свои пустоши

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
Re: религиозныйЧеловек живет Вощущении гибелиЦивилиза - [info]oleg_kozyrev, 2008-05-11 07:39 am UTC

(Reply from suspended user)
но жить в землянке в конце концов не самое худшее что м
[info]camin
2008-05-10 04:32 pm UTC (link)
Они там не живут. Они там умереть собираются :(

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…